董明珠宗庆后质疑新经济 马云:思想落后将被淘汰

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网易科技讯12月29日消息,浙商总会会长马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”时,主动谈到实体经济和虚拟经济之争。马云认为,实体经济和虚拟经济不是对立关系,企业家切不可活在昨天,抱怨明天。实体经济只有经历住新科技的挑战、转型和创新的洗礼,才能面对明天的太阳。

网易科技讯12月29日消息,浙商总会会长马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”时,主动谈到实体经济和虚拟经济之争。马云认为,实体经济和虚拟经济不是对立关系,企业家切不可活在昨天,抱怨明天。实体经济只有经历住新科技的挑战、转型和创新的洗礼,才能面对明天的太阳。

董明珠宗庆后质疑新经济 马云:思想落后将被淘汰

马云谈到对实体经济的理解:什么是实体经济,大家都讲实体经济非常艰难,实体经济真正的定义是什么,大家查过没有,实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具,在地球上创造的生产和流通的商业,生产制造是实体的一部分,流通更是实体经济的一部分。

“有人说实体经济难,虚拟经济就不难吗?BAT也胆战心惊。实体经济和虚拟经济都很难,中国也只是诞生了几家大的互联网企业,而且如履薄冰。”马云反驳“虚实对立论”。

马云认为,中国不是实体经济不行了,而是那些不行的实体经济缺少开拓精神,未来30年竞争会更激烈,但也会看到很多新的实体经济出来。

“有人称电商冲击实体经济,过去一年,阿里巴巴完成了3.7万亿的交易额,这3.7万亿都是实体经济的销售,有无数的实体经济因为互联网找到了方向。”马云说,生产制造和流通都是实体经济的一部分,我们的产能过剩就是流通受阻的结果,而互联网正是解决流通问题。

他认为,企业没有实体虚拟之分,只有好企业坏企业之分,我们要大力发展实体经济,但是要淘汰落后的生产力,如果不淘汰就只能回到昨天。“只有经历住新科技的挑战,转型和创新的洗礼,才能面对明天的太阳。”

面对“五新”趋势,马云呼吁企业家必须学习和思考,“不是技术让你淘汰,是落后思想让你淘汰,是不愿意学习、自以为是让你淘汰”。

马云还谈到对当前经济形势的看法,他认为,中国经济虽然进入转型期,但属于“手术台上的疼痛”。对于企业家来说,转型就是机遇,何况摆在面前的还有未来30年技术革命的机遇。“开刀的疼肯定有,但是经历过挑战和洗礼,才能迎来明天。”

附:马云演讲实录

《不是技术让你淘汰,是落后思想让你淘汰》

我就谈谈我的一些感想、一些感悟,谈谈我对一些问题的看法。

特别在2016年经济相对来讲很困难,未来三年到五年依旧很困难,我前几天跟浙商很多朋友讲,告诉大家一个不好的消息,后面经济会很困难,告诉大家一个好消息,大家都很困难。但是年底这么忙的时候,江苏商会和浙江总商会合在一块儿,在一起讨论面向未来,我觉得这是非常重要的关键时刻,感谢江苏省政府对于我们这个合作的重视和大力支持。

一:未来经济崇尚经济体 江苏和浙江合起来就是“改革开放”

江苏基础非常了不起,中国是世界经济的第二大经济体,而江苏是中国的第二大经济体,江苏省经济代表整个中国经济的好坏。上有天堂、下有苏杭,古代讲吴越之地,其实江苏和浙江,我们江苏知道浙江不是江苏,江苏不是浙江,外地人看我们是在一起的。我出去讲话,说你是江苏,其实是浙江,我们分得清楚,别人分不清楚的,苏商和浙商各有不同。我同事给我整理一下,我觉得还是蛮有意思的。

说苏商和浙商的共性,大家都精明智慧、善于经营、敢拼善闯、包容开放。其实区别呢,我们两个商帮区别还是挺大的,江苏自然条件优越,苏商是“离土不离乡”,而我们浙江靠山沿海,土地有限,浙商喜欢走出去。苏商有一点“自顾自”,就是有一点单打独斗、闷声发大财,团队合作相对少一点,我们浙商,尤其是号称宁波帮、温州帮,善于抱团取暖,相互扶持增长。

江苏企业稳健、不张扬、柔韧、低调,典型的水文化,而我们浙商比苏商高调,是一个自带“网红”体质的群体。说江苏企业会造,浙江企业会卖,我们浙江没有卖不出去的东西,其实会造不会卖,会造不会说,其实今天的世界,会说也是一种生产力。

江苏企业注重制造业,利润虽然高,但是极其有限,我们浙商注重贸易,浙商从事投资、金融行业、房地产、互联网行业等格外多。所以江苏注重制造业,我们浙商注重现代服务业。

还有一个很有意思的区别在哪儿呢,江苏企业注重权力,而我们浙商崇尚市场,苏商和浙商都注重权力和市场,但是先后次序不一样,苏商比较崇尚权力,但是懂得尊重市场,我们浙商崇尚市场,但懂得利用好政府。

所以我们今天有区别、有共性。江苏和浙江各自有特色,但是改革开放,我个人觉得江苏代表开放,浙江代表改革。江苏擅长学习其它地方优秀的经验,所以江苏的外资都来了。而我们浙江善于创新、擅长改变,我们浙江擅长营销,所以我们浙江的“奇葩”企业比较多。

这几年很多把我们浙江和江苏拿来作比较,其实我觉得两个地方也没有必要去比较,但是两个地方要合体。如果江苏和浙江合起来,那就是一个“改革开放”四个字。未来的经济是跨地域、跨空间,所以未来的经济更崇尚经济体,我们江浙沪一带称之为长江三角洲经济体,广东一带称之为珠江三角洲经济体,经济体必须联合、必须合作发展,才有未来。

浙商在江苏有60万人在江苏,过去十年投资了一万亿,但我想我们对江苏实际上了解远远不够,江苏远远比这些想象得要大、想象得要好,浙商要学会“近水楼台先得月”。

二:商人必须自重、自尊、自信

我在这儿想讲一些其它的事情,我觉得商人一定要学会如何受人尊重,必须坚持理想,必须坚持乐观主义,必须坚持学习,我们必须自重、自尊、自信,商人一直被人看不起,以前大家觉得士农工商,商人一直排在最后面,我以前当老师,我也看不起商人,我觉得无奸不商,包括今天为止,我自己觉得我已经尽了最大的努力,无论在纳税、在就业、在各方面做得很好,但是别人看来,阿里巴巴马云就是一个商人。

但是做了企业以后,我才明白,其实一个企业家要做得久、做得好,真正做好、做大的企业家,他大部分考虑的事情一定是都跟钱无关的,重大的战略决策跟钱一定没有关系。真正的商人必须学会自强、必须学会尊重自己,所以商人只有自己尊重自己,只有看得起自己的价值,我们才能在社会上受到尊重。

我最近跟很多浙商企业家讨论交流最多的,就是情商、智商、爱商,企业要做大,企业要做成功,你要看他的情商,情商强的人,一般容易做起来,但是情商强,没有智商,很容易失败,失败。智商就是要不断学习,你有智商以后,有知识、有结构,未来的速度会非常之快,但是企业家光有情商不够、光有智商不够,得有爱商,只有爱商是把天下人,把其他人的责任,把其他人的痛苦当作自己的痛苦。真正的企业家,不是在社会发展中寻找漏洞去发展,而是在社会发展中,去弥补这些漏洞,去创造这些价值,如果你真正有这些担当的时候,你真正有这个爱商。

你不赚钱,是不会受人尊重,但是你真正要受人尊重,一定要有强大的爱商,所以说情商、智商和爱商都非常重要。

三:企业必须坚持学习,不学习你永远活在昨天,抱怨明天,甚至害怕明天。

另外我也想跟大家讲,商人只有两种,只有好商人和坏商人之分,企业只有好企业和坏企业之分。在我们眼里面,是没有国企民企之分,没有大企业小企业之分,更没有实体经济和虚拟经济之分,我们没有必要把企业分成三六九等,别人本来就看不起我们,我们还把自己分为三六九等,没有什么实体和虚拟,只有好企业和坏企业之分,只有好商人和坏商人之分。

中国经济现在相对来讲比较困难,这个困难也并非一时能够度过去的,如果我们真心觉得中国要进行转型,中国经济要转型升级,转型升级就要付出代价,而代价最大的就是时间。所以如果我们坚持转型升级,未来五年到十年,我们的经济困难一定不可避免,我们的GDP数字一定会下降,我们很多行业一定会碰上困难。但是中国现在面临两个重大机会,一个是中国两千年来,没有碰上过巨大的变革机遇,第二是人类社会有史以来巨大的技术变革。

我觉得中国社会巨大的变革,我刚才讲做企业的人讲理想主义,没有理想,我不知道如何面对明天,坚持乐观,不管多困难,今天的中国不是最困难的时候,不管你多抱怨这个环境、抱怨那个环境,告诉大家,十年以后,中国企业家一定比今天多,十年以后的有钱人一定比今天多,十年以后,有一个企业家,这么好的企业,一定会是从今天出来。

我昨天参加了湖畔大学的招生,看着那些年轻的企业家,他们的创新,让我无比感叹,他们没有抱怨,他们追求着增长,他们不是5%、6%,而是30%、40%,30%、40%对他们来讲是非常稳健的增长,中国不是实体经济不行了,而是你的实体经济不行了。中国不是实体经济做不出来了,而是你的实体经济由于缺乏开拓精神和创新精神而不行了。未来的三十年,我们看到会有更多新型的实体经济诞生出来。

中国现在在做最了不起的,中国共产党,我自己这么认为,我们中国共产党这几年,十八大以后做了两件极具理想主义色彩的事情。

第一反腐倡廉,全中国历史上能够把反腐倡廉做成今天这个格局、这种力量的,只有中国共产党,正因为反腐倡廉,今天很痛,但是对于五年十年以后的经商环境,都打下了很好的基础。今天我们国家反腐倡廉、挂骨疗伤,在病床上一定会疼痛、一定需要付出代价,但是这些代价不付出,中国经济将来没有希望,我们在座的所有企业家,我们将会永远没有机会在真正市场上竞争。

第二件事情,我认为中国共产党特别了不起,就是全面脱贫,脱贫这个工作我认为是很艰难的工作,我自己在公司内部也说,就让我解决一个居民区的贫穷问题也很难。我相信脱贫不是消灭穷人,而是消灭贫困。我们没办法消灭穷人,知识结构的问题、懒惰的问题,永远消灭不了穷人,但是我们可以消灭贫困。而消灭贫困,还有七千万的贫困人,该怎么办,这是极具理想主义的。只有坚持理想,这个国家才有理想,企业坚持理想,我们才有未来。

第二个,我觉得我们碰上的是人类三次革命最了不起的革命,就是知识的革命,第一次技术革命释放了体力,第二次技术革命,释放了人的距离,这次技术革命,是打开脑袋,是真正的智慧革命。企业必须坚持理想主义色彩,企业必须坚持乐观主义,企业必须坚持学习,不学习是不会进步的,不学习你永远活在昨天,抱怨明天,甚至害怕明天。

四:诚信是商人的担当,必须建立起强大的信用体系

未来中国经济,还需要坚持的就是诚信是商人的担当,必须建立起强大的信用体系,中国人一直讲诚信,中国不缺信用,但是我们缺信用体系。习主席讲了,要让诚信的人一路畅通,要让不诚信的人寸步难行,我个人理解我们要建立一套信用体系,商会的职责、社会的职责、政府的职责,共同打造一个信用体系,只有让好的信用体系建立起来以后,商人经营成本会降低,社会才会进步。

别人可以不诚信,你必须诚信,我必须诚信,只有坚持这样,社会才有进步。我自己觉得也很感动,前几天蚂蚁金服出了一个招财宝,有广东一家企业,什么原因付不出钱来,但是浙商财险采取率先赔付,尽管任何企业都很艰难,但是坚持赔付,这是捍卫诚信的力量,但是那些想利用诚信、信用漏洞钻空子的企业,我相信法律、社会都会饶不过它。

五:企业没有实体和虚拟之分,只有好企业和坏企业之分

大家都讲企业很艰难、实体经济很艰难,请问实体经济什么时候不艰难,企业很难,请问什么时候企业不难,实体经济不难吗,还是虚拟经济不难,虚拟经济也很难。大家讲BAT,中国有几十万家互联网公司在做,也就是诞生了这三四家企业,而这三四家企业也是每日如履薄冰、胆战心惊,今天是你,明天就不是你了。什么是实体经济,大家都讲实体经济非常艰难,实体经济真正的定义是什么,大家查过没有,实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具,在地球上创造的生产和流通的商业,生产制造是实体的一部分,流通更是实体经济的一部分。

今天产能过剩、库存加大,就是因为我们流通不畅,如果流畅能够顺畅,我们的产能过剩,我希望大家不要统一把这些实体经济和虚拟经济对立起来,企业没有实体和虚拟之分,只有好企业和坏企业之分,实体经济中也有烂企业,我认为未来,中央经济工作会议里面,所谓的战略里面,我们大力发展实体经济,大力发展未来的实体经济,大力发展有创新的实体经济。但是我们必须淘汰那些落后的生产力,如果没有这种定力,我们还会回到昨天,而且很有可能没有办法面对明天。

为此我希望大家思考一些问题,未来五年会越来越痛苦,这个痛苦,开刀以后的疼痛一定存在,未来的五年到十年,我们国家和政府企业要经历几次洗礼,要经历新科技技术的洗礼,要经历转型升级的洗礼。如果你的企业不能经历过创新的洗礼、技术挑战的洗礼,不能经历过你自己身体的洗礼、转型的洗礼,我相信这样的企业一定会被淘汰,经历过这些洗礼的企业,才有能够面对明天的太阳。

六:有人看三年,有人看三十年,不是技术让你淘汰,而是落后思想让你淘汰

我想这里很多人并不一定看好,但是我还是要强调这一点,新零售、新制造、新金融、新技术、新能源必定是未来,有人看三年,有人看三十年,有人看中国,有人看世界,只是我希望提出的五个新,在座所有企业家们去思考一下,多花三分钟思考。

纯电商会越来越艰难,纯线下零售会越来越艰难,零售线上线下互补,必须结合起来。为什么美国电商没有发展起来,不是美国不支持电商,而是美国原来的传统零售做得非常完善,他们懂得服务体系的建设,他们懂得去服务好客户。未来的零售不是要学会怎么卖,而是学会如何去服务。新零售将会在未来十年以内铺天盖地的对城市商务区、商业区进行全面的整改,全面的进行革新,各位如果你手头上有现有的零售体系,请注意必须加互联网,如果你现在的纯互联网公司,必须加实体,而且这些实体不是纯粹你在公司内部去简单的并购合并报表,而是真正思考通过技术、通过创新来改变自己。

新制造,新制造的挑战会越来越大,智慧制造将会成为未来二十年内的一个主题,过去的二十年,人类把人变成了机器,但是未来的二十年,我们把机器变成人。刚才有一句呢,我可能会有不同的看法,能用机器人的地方,尽量用机器,不用人,我认为未来二十年以后,一定是能用人的地方,一定要用人,因为如果纯粹是用机器去做的时候,我们创造出来的产品,将会缺乏真正的体验感,只有人,人是有文化、人是有情感的。

以前讲的制造业是规模化、标准化,未来的制造业是智慧制造、按需定制,未来的制造业讲的是智慧、个性定制。

新金融的变革也将推进整个中国金融改革,过去的金融是二八理论,20%的大企业、国有企业、大型企业、外资企业能够获得金融支持,但是80%的中小企业、年轻人、创新企业得不到金融支持,而新金融解决的问题是八二理论,解决80%的年轻人、中小企业,只有这些企业的金融得到支持,我相信社会才会真正的进步,中国社会才会发展。

新技术,IT时代的技术,势必是被数据时代的技术所取代,所有的技术都会发生天翻地覆的变化,在座每个企业,也许今天是最好的机会。美国的IT非常强大,但是未必会接受数据时代,中国电商的高速发展,  因为原来中国商业基础设施太糟糕,使得我们在互联网时代迅速抓住了机遇,发展了起来。大家讲我们冲击电商、冲击实体经济,我向大家汇报,今年阿里巴巴平台加起来卖了3.7万亿人民币,这3.7万亿人民币是3.7万亿的实体经济的销售,只是原来实体经济通过传统商场和Mall,我们今天通过网络途径去转变。换句话说有无数的实体经济因为互联网,找到了方向。

如果说关掉,意味着这样的规模,中大型规模的商场,中国将关闭3.7万家这样的大型连锁超市和Mall,这是令人不可思议的事情。

所以我想告诉大家,我们必须思考,美国电商的发展是因为原来的传统零售发展得很好,所以它很难发展,传统零售在美国是主流,而互联网不是主流,我想告诉大家,IT发展时代越强,数据时代阻力越大,在数据时代碰上最大的阻力,不是那些贫困的地区,而是上海、江苏、浙江、广东那些IT技术设施越好的省份,越不愿意接受数据时代的技术,而那些贵州、云南贫困地区,原来IT不够好的地区,一下子把握机会,面对未来创新。

昨天巨大的技术革命,昨天的最强就是今天的最弱,昨天的优势变成了今天的历史,这方面请注意,新技术的冲击远远超过大家的想象,绝大部分昨天认为白领的工作将会失去,绝大部分昨天认为理所当然做得最好的行业和公司都会倒下。不是技术让你淘汰,而是落后思想让你淘汰,不是互联网冲击了你,是保守的思想、昨天的思想、不愿意学习的懒性淘汰了你,自以为是淘汰了你。所以我希望我们江苏的企业家和浙江的企业家共同面对未来,把握新的机遇。

最后我也相信新能源,第一次技术革命诞生了能源,主要以煤为主,第二次技术革命,诞生的能源以石油为主,未来的技术革命诞生的将是数据,各企业要高度注重自己的数据,数据必须流通,政府、企业、各行各业让数据流通起来,让数据注重隐私,让数据注重安全,一切业务必须数据化,一切数据必须业务化,这个才是真正的未来。

所以不管你信与不信,就像二十年前,2002年、2003年,我在广东做过不下一百场演讲,互联网电子商务将会冲击很多行业,没人当回事情,但是我不是说2001年、2002年就冲击,但是十五年过后确实形成冲击。我想告诉大家,在未来的十年、十五年,会对在座所有行业的基础形成强大的冲击,这不是我们去冲击,而是这是一场技术革命的到来,这是人类社会,你可以把它当作机会,也可以把它当作挑战。

七:不要让红旗法案的历史重演

最后我也想,未来的三十年,我在很多场合讲过,任何一场技术革命都是五十年,前二十年都是技术公司的变革,未来三十年才是真正的应用市场的开发,电不是美国人发明的,那是欧洲人发明的,但是美国充分利用电。汽车不是美国发明的,最早英国发明了汽车,恨汽车的人,都是马车夫,那个时候马车夫是白领工作,汽车出来以后,最恨最讨厌,鼓动政府要把汽车砸掉,就是这些传统保守势力,英国出了一个很愚蠢的方案叫做红旗法案,不知道大家听说过没有,每个车里面必须有两个人,车前面有个红旗,车不能超过红旗的速度,汽车如果超过马车的速度,汽车的牌照将会吊销,为此保护传统势力的利益,保护马车夫势力的利益。结果德国汽车工业超过了英国,法国超过了英国,美国在汽车工业迅速把自己的国家变成车轮上的国家,因为汽车的发展,使美国成为了能源大国。

今天红旗法案到处都有,不管是国家政策层面、政府层面还是企业内部层面,条条红旗法案到处都是,历史告诉我们,历史不会重演。我告诉所有企业,用自己的脑子去判断未来、把握未来,用好年轻人、用好创新的精神,跟在座绝大部分企业没有多大关系,纯粹是互联网公司死掐。二十年过去了,形成了今天这样的格局,互联网公司要活下来,未来三十年,必须把自己的技术应用到社会方方面面,未来三十年是传统行业的时代,未来的三十年是改革自己、把握新的技术,过去的二十年,这些技术的应用已经被证明。你是否有勇气淘汰自己昨天的技术、昨天的思想、昨天的组织架构、昨天的人才架构,来重新打造自己的未来。

我想我们过去工业时代把一切都标准的东西,似乎把它标准化了,以后我们要把标准的东西个性化。这一切的基础就是数据,所以以前我们常常说人算不如天算,其实这个天算的天就是云计算,就是大数据。人算不如大数据算,信息时代也许还能算一下,大数据时代根本不可能,所以我希望大家把握好这个技术,把握好这个时代,把握好这个机会,这个机会是给每一个人的。

我希望在2017年、2018年、2019年,这三年可是中国经济相对困难,但是这个困难是转型的疼痛,是手术台上的疼痛,只要你熬得过去,只要你改变自己,只要你面向未来,有信心,别人能过,你凭什么过不了。我一直这么觉得,经济,如果浙商过不了,如果苏商过不了,天下还有什么商人过不了。

谢谢大家,祝大家2017年一切顺利!

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